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	<title>Commentaires sur : Valeurs de crise</title>
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	<description>La voix du centre, c&#039;est la voix de la raison</description>
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		<item>
		<title>Par : Julie Godin</title>
		<link>http://laplaine.wordpress.com/2008/10/26/valeurs-de-crise/#comment-1008</link>
		<dc:creator>Julie Godin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 00:20:03 +0000</pubDate>
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		<description>@déréglé:
je ne suis jamais sûre de ce que l&#039;univers exige de moi.
(au risque de sembler ésotérique et New Age, je sais ;) )

J&#039;ignore parfois ce qui serait &quot;bien&quot; ou &quot;mal&quot;.  Nous parlons dans les abstractions, mais lorsqu&#039;un réel dilemme se présente.....
Qu&#039;est ce qui serait la solution la moins destructive, la plus harmonieuse...je me pose cette question si souvent...que parfois je n&#039;en dort pas la nuit!!
Le doute est toujours présent.

Tu as dit &quot;quête&quot; et je crois que cela s&#039;applique à moi aussi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@déréglé:<br />
je ne suis jamais sûre de ce que l&#8217;univers exige de moi.<br />
(au risque de sembler ésotérique et New Age, je sais <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  )</p>
<p>J&#8217;ignore parfois ce qui serait &#8220;bien&#8221; ou &#8220;mal&#8221;.  Nous parlons dans les abstractions, mais lorsqu&#8217;un réel dilemme se présente&#8230;..<br />
Qu&#8217;est ce qui serait la solution la moins destructive, la plus harmonieuse&#8230;je me pose cette question si souvent&#8230;que parfois je n&#8217;en dort pas la nuit!!<br />
Le doute est toujours présent.</p>
<p>Tu as dit &#8220;quête&#8221; et je crois que cela s&#8217;applique à moi aussi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Martin Beaudin-Lecours</title>
		<link>http://laplaine.wordpress.com/2008/10/26/valeurs-de-crise/#comment-1000</link>
		<dc:creator>Martin Beaudin-Lecours</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Oct 2008 19:01:13 +0000</pubDate>
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		<description>Oui, je sais que la droite québécoise aime bien croire par exemple au complot de la Clique du Plateau, de la Pensée unique, etc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, je sais que la droite québécoise aime bien croire par exemple au complot de la Clique du Plateau, de la Pensée unique, etc.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Déréglé temporel</title>
		<link>http://laplaine.wordpress.com/2008/10/26/valeurs-de-crise/#comment-997</link>
		<dc:creator>Déréglé temporel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Oct 2008 18:25:21 +0000</pubDate>
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		<description>@Julie:
&quot;Le fait que je ne connaisse pas l’univers signifie que je me trompe peut-être quant à la façon d’y participer hamonieusement et sereinement.&quot;

Mais en quoi cela change-t-il le fait que tu accordes de l&#039;importance à l&#039;harmonie et la sérénité?

@Martin
&quot;J’explique les merdes qui se passent dans notre monde autrement que par de grands complots de gens malveillants, comme la gauche a tendance à le faire.&quot;

Rassure-toi, la gauche est loin d&#039;avoir le monopole du complotisme. Il suffit de lire Ann Coulter ou d&#039;autres que je ne nommerai pas pour s&#039;en rendre compte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Julie:<br />
&#8220;Le fait que je ne connaisse pas l’univers signifie que je me trompe peut-être quant à la façon d’y participer hamonieusement et sereinement.&#8221;</p>
<p>Mais en quoi cela change-t-il le fait que tu accordes de l&#8217;importance à l&#8217;harmonie et la sérénité?</p>
<p>@Martin<br />
&#8220;J’explique les merdes qui se passent dans notre monde autrement que par de grands complots de gens malveillants, comme la gauche a tendance à le faire.&#8221;</p>
<p>Rassure-toi, la gauche est loin d&#8217;avoir le monopole du complotisme. Il suffit de lire Ann Coulter ou d&#8217;autres que je ne nommerai pas pour s&#8217;en rendre compte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Martin Beaudin-Lecours</title>
		<link>http://laplaine.wordpress.com/2008/10/26/valeurs-de-crise/#comment-989</link>
		<dc:creator>Martin Beaudin-Lecours</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Oct 2008 13:57:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laplaine.wordpress.com/?p=605#comment-989</guid>
		<description>À bien y penser, je pourrais tout de suite avancer que ma conception du mal et du bien et du progrès fait de moi quelqu&#039;un de fondamentalement progressiste. J&#039;explique les merdes qui se passent dans notre monde autrement que par de grands complots de gens malveillants, comme la gauche a tendance à le faire. Mais je n&#039;accable pas non plus les individus comme seuls responsables de leur malheurs, comme la droite a tendance à le faire. Par exemple, la crise financière actuelle n&#039;est pas que de la faute des financiers rapaces ou de législateurs déconnectés de la réalité, mais aussi de Monsieur et Madame Tout-le-monde qui cherche les meileurs rendements sans se poser plus de questions.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>À bien y penser, je pourrais tout de suite avancer que ma conception du mal et du bien et du progrès fait de moi quelqu&#8217;un de fondamentalement progressiste. J&#8217;explique les merdes qui se passent dans notre monde autrement que par de grands complots de gens malveillants, comme la gauche a tendance à le faire. Mais je n&#8217;accable pas non plus les individus comme seuls responsables de leur malheurs, comme la droite a tendance à le faire. Par exemple, la crise financière actuelle n&#8217;est pas que de la faute des financiers rapaces ou de législateurs déconnectés de la réalité, mais aussi de Monsieur et Madame Tout-le-monde qui cherche les meileurs rendements sans se poser plus de questions.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Martin Beaudin-Lecours</title>
		<link>http://laplaine.wordpress.com/2008/10/26/valeurs-de-crise/#comment-988</link>
		<dc:creator>Martin Beaudin-Lecours</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Oct 2008 13:50:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laplaine.wordpress.com/?p=605#comment-988</guid>
		<description>Ahhhh… Je vois que le sujet a finalement décollé!

Je suis bien heureux des interventions de Julie Godin.

&lt;blockquote&gt;La seule qui me vient à l’esprit est de m’insérer dans l’Univers le plus sereinement, le plus harmonieusement , le plus humblement possible. Mais là encore, qu’en sais-je vraiment, de l’univers?&lt;/blockquote&gt;

D&#039;où mon autre valeur fondamentale précédemment nommée selon laquelle &quot;mentir est péché&quot;. Je rappelle ici que je suis athée et que Jésus n&#039;est pour moi qu&#039;un mythe. Mais je pense quand même comprendre cet aspect de la morale chrétienne (qui n&#039;est pas exclusivement chrétienne, mais on m&#039;a enseigné le cathéchisme pas autre chose). Mentir c&#039;est empêcher l&#039;autre d&#039;avoir la meilleure vue possible sur l&#039;univers, c&#039;est fausser la donne, c&#039;est empêcher l&#039;autre de se rapprocher de cette harmonie, ce qui est en soi une quête déjà bien difficile. Pas besoin de bruit supplémentaire!

&lt;blockquote&gt;Le fait que je ne connaisse pas l’univers signifie que je me trompe peut-être quant à la façon d’y participer hamonieusement et sereinement. Ce qui peut me sembler souhaitable, dans ce que je comprend aujourd’hui du monde qui m’entoure et dont je fais partie, pourra plus tard m’apparaître comme une grave erreur.&lt;/blockquote&gt;

Pour moi cette recherche de l&#039;harmonie, c&#039;est plus qu&#039;une quête ésotérique de fumeux de bas, c&#039;est essentiellement ça faire le bien. Et oui, ou peut faire le mal en voulant consciemment faire le bien, seul le temps le dit. L&#039;être humain a le devoir de chercher cette harmonie: sa capacité unique à pouvoir imaginer l&#039;avenir, sa nature humaine donc, l&#039;y oblige. Nous ne pouvons pas seulement nous laisser aller au gré des vagues, nous devons être pro-actifs, nous servir de notre intelligence. Sinon, nous demeurons au niveau des bêtes. Le malheur, c&#039;est que nous sommes condamnés à l&#039;erreur, car si nous pouvonsimaginer l&#039;avenir, nous ne pouvons pas le prédire. Et ce sera toujours ainsi, même si la Science continue à avancer significativement. Et, très important, savoir qu&#039;on va faire des erreurs ne doit en aucun cas nous dispenser de chercher à les éviter.

Alors, pour mois ça implique que je crois au progrès, à la science, au bien et au mal, en opposition au relativisme général qui règne depuis une couple de décennies. Ça implique que l&#039;éducation est très importante pour tout le monde.

Maintenant, comment ça se traduit dans mes allégeance et convictions politiques? C&#039;est un autre sujet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ahhhh… Je vois que le sujet a finalement décollé!</p>
<p>Je suis bien heureux des interventions de Julie Godin.</p>
<blockquote><p>La seule qui me vient à l’esprit est de m’insérer dans l’Univers le plus sereinement, le plus harmonieusement , le plus humblement possible. Mais là encore, qu’en sais-je vraiment, de l’univers?</p></blockquote>
<p>D&#8217;où mon autre valeur fondamentale précédemment nommée selon laquelle &#8220;mentir est péché&#8221;. Je rappelle ici que je suis athée et que Jésus n&#8217;est pour moi qu&#8217;un mythe. Mais je pense quand même comprendre cet aspect de la morale chrétienne (qui n&#8217;est pas exclusivement chrétienne, mais on m&#8217;a enseigné le cathéchisme pas autre chose). Mentir c&#8217;est empêcher l&#8217;autre d&#8217;avoir la meilleure vue possible sur l&#8217;univers, c&#8217;est fausser la donne, c&#8217;est empêcher l&#8217;autre de se rapprocher de cette harmonie, ce qui est en soi une quête déjà bien difficile. Pas besoin de bruit supplémentaire!</p>
<blockquote><p>Le fait que je ne connaisse pas l’univers signifie que je me trompe peut-être quant à la façon d’y participer hamonieusement et sereinement. Ce qui peut me sembler souhaitable, dans ce que je comprend aujourd’hui du monde qui m’entoure et dont je fais partie, pourra plus tard m’apparaître comme une grave erreur.</p></blockquote>
<p>Pour moi cette recherche de l&#8217;harmonie, c&#8217;est plus qu&#8217;une quête ésotérique de fumeux de bas, c&#8217;est essentiellement ça faire le bien. Et oui, ou peut faire le mal en voulant consciemment faire le bien, seul le temps le dit. L&#8217;être humain a le devoir de chercher cette harmonie: sa capacité unique à pouvoir imaginer l&#8217;avenir, sa nature humaine donc, l&#8217;y oblige. Nous ne pouvons pas seulement nous laisser aller au gré des vagues, nous devons être pro-actifs, nous servir de notre intelligence. Sinon, nous demeurons au niveau des bêtes. Le malheur, c&#8217;est que nous sommes condamnés à l&#8217;erreur, car si nous pouvonsimaginer l&#8217;avenir, nous ne pouvons pas le prédire. Et ce sera toujours ainsi, même si la Science continue à avancer significativement. Et, très important, savoir qu&#8217;on va faire des erreurs ne doit en aucun cas nous dispenser de chercher à les éviter.</p>
<p>Alors, pour mois ça implique que je crois au progrès, à la science, au bien et au mal, en opposition au relativisme général qui règne depuis une couple de décennies. Ça implique que l&#8217;éducation est très importante pour tout le monde.</p>
<p>Maintenant, comment ça se traduit dans mes allégeance et convictions politiques? C&#8217;est un autre sujet.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Neil Obstat</title>
		<link>http://laplaine.wordpress.com/2008/10/26/valeurs-de-crise/#comment-987</link>
		<dc:creator>Neil Obstat</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Oct 2008 13:46:19 +0000</pubDate>
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		<description>La légende veut que le Boudha trouva l&#039;illumination alors qu&#039;il méditait et entendit un homme et son fils non loin. L&#039;homme disait a son fils: &quot;Si tu tend trop la corde de ton instrument, elle cassera. Si tu ne la tend pas assez, elle ne donnera pas le son voulu&quot;

Trouver une sorte d&#039;équilibre dans nos vies est probablement ma quête premiere.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La légende veut que le Boudha trouva l&#8217;illumination alors qu&#8217;il méditait et entendit un homme et son fils non loin. L&#8217;homme disait a son fils: &#8220;Si tu tend trop la corde de ton instrument, elle cassera. Si tu ne la tend pas assez, elle ne donnera pas le son voulu&#8221;</p>
<p>Trouver une sorte d&#8217;équilibre dans nos vies est probablement ma quête premiere.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Julie Godin</title>
		<link>http://laplaine.wordpress.com/2008/10/26/valeurs-de-crise/#comment-985</link>
		<dc:creator>Julie Godin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Oct 2008 11:13:57 +0000</pubDate>
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		<description>Le fait que je ne connaisse pas l&#039;univers signifie que je me trompe peut-être quant à la façon d&#039;y participer hamonieusement et sereinement.  Ce qui peut me sembler souhaitable, dans ce que je comprend aujourd&#039;hui du monde qui m&#039;entoure et dont je fais partie, pourra plus tard m&#039;apparaître comme une grave erreur. D&#039;ou la nécéssité de garder cette humilité qui est en fait une reconnaissance de nos pouvoirs limités même face à ce que nous voudrions être.
 Le doute prime, même sur mes valeurs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le fait que je ne connaisse pas l&#8217;univers signifie que je me trompe peut-être quant à la façon d&#8217;y participer hamonieusement et sereinement.  Ce qui peut me sembler souhaitable, dans ce que je comprend aujourd&#8217;hui du monde qui m&#8217;entoure et dont je fais partie, pourra plus tard m&#8217;apparaître comme une grave erreur. D&#8217;ou la nécéssité de garder cette humilité qui est en fait une reconnaissance de nos pouvoirs limités même face à ce que nous voudrions être.<br />
 Le doute prime, même sur mes valeurs.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Mes valeurs (bis) &#171; Temps et fiction</title>
		<link>http://laplaine.wordpress.com/2008/10/26/valeurs-de-crise/#comment-984</link>
		<dc:creator>Mes valeurs (bis) &#171; Temps et fiction</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Oct 2008 05:47:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laplaine.wordpress.com/?p=605#comment-984</guid>
		<description>[...] valeurs&#160;(bis)  Après la question de Nicolas sur La Plaine, concernant nos valeurs, je me suis reposer à nouveaux la fameuse question: quelles sont mes [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] valeurs&nbsp;(bis)  Après la question de Nicolas sur La Plaine, concernant nos valeurs, je me suis reposer à nouveaux la fameuse question: quelles sont mes [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Déréglé temporel</title>
		<link>http://laplaine.wordpress.com/2008/10/26/valeurs-de-crise/#comment-983</link>
		<dc:creator>Déréglé temporel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Oct 2008 04:21:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laplaine.wordpress.com/?p=605#comment-983</guid>
		<description>Identifier ses valeurs, c&#039;est identifier ce qui nous importe. Concernant notre façon de nous comporter ou concernant notre vision du monde en général. Non, ça n&#039;est pas prétendre à l&#039;universalité, du moins pas l&#039;universalité dont tu parles ici. Ça peut être prétendre à l&#039;universalité à partir du moment ou tu considères qu&#039;il s&#039;agit d&#039;engager le dialogue ou de partager ses valeurs. Mais ça n&#039;implique en aucun cas affirmer leur supériorité dans l&#039;absolu. Certes, un valeur voit sa portée accru dès lors qu&#039;elle est partagée par un plus grand nombre de personnes: mais c&#039;est un processus continu, et non un fait binaire.

Sinon, mon point n&#039;était pas une question de décompte. Une valeur composée de trois aspects ou trois valeurs, c&#039;est du pareil au même. Simplement, les valeurs sont celles que j&#039;ai nommée, et non l&#039;univers, et le fait de ne pas connaître celui-ci n&#039;affecte pas l&#039;ensemble.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Identifier ses valeurs, c&#8217;est identifier ce qui nous importe. Concernant notre façon de nous comporter ou concernant notre vision du monde en général. Non, ça n&#8217;est pas prétendre à l&#8217;universalité, du moins pas l&#8217;universalité dont tu parles ici. Ça peut être prétendre à l&#8217;universalité à partir du moment ou tu considères qu&#8217;il s&#8217;agit d&#8217;engager le dialogue ou de partager ses valeurs. Mais ça n&#8217;implique en aucun cas affirmer leur supériorité dans l&#8217;absolu. Certes, un valeur voit sa portée accru dès lors qu&#8217;elle est partagée par un plus grand nombre de personnes: mais c&#8217;est un processus continu, et non un fait binaire.</p>
<p>Sinon, mon point n&#8217;était pas une question de décompte. Une valeur composée de trois aspects ou trois valeurs, c&#8217;est du pareil au même. Simplement, les valeurs sont celles que j&#8217;ai nommée, et non l&#8217;univers, et le fait de ne pas connaître celui-ci n&#8217;affecte pas l&#8217;ensemble.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Julie Godin</title>
		<link>http://laplaine.wordpress.com/2008/10/26/valeurs-de-crise/#comment-982</link>
		<dc:creator>Julie Godin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Oct 2008 03:39:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laplaine.wordpress.com/?p=605#comment-982</guid>
		<description>Identifier ses valeurs n&#039;est pas prétendre à leur universalité?
Je crois que c&#039;est là de la sémantique, car que veut-on dire par le mot &quot;valeur&quot;? On ne l&#039;utilise pas simplement pour décrire la façon dont NOUS voulons nous comporter, mais aussi pour révéler la base morale qui va soutendre nos réactions, nos évaluations des gestes des autres.  On dit que le respect est important, la charité: ce sont des valeurs pas uniquement parce qu&#039;elles comptent pour citoyenne Julie toute seule chez elle.  Elles valent quelque chose dans la mesure ou on veut que ce soit des principes partagés par les autres.  Elles sont importantes pour nous précisément parce qu&#039;on les recherche à l&#039;extérieur de nous même, dans le monde &quot;out there&quot; tel qu&#039;on le conçoit.

Pour ce qui est de ma tentative de nommer ma/mes valeurs: est-il utile d&#039;y voir 3 plutot qu&#039;une qui serait formée de 3 aspects? Je ne suis pas certaine de comprendre pourquoi il fallait en faire le décompte plutot que de laisser parler la vision que je proposais, d&#039;une place dans l&#039;univers qui se définirait de plusieurs façons simultanées....
le tout avec le sourire, bien sûr!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Identifier ses valeurs n&#8217;est pas prétendre à leur universalité?<br />
Je crois que c&#8217;est là de la sémantique, car que veut-on dire par le mot &#8220;valeur&#8221;? On ne l&#8217;utilise pas simplement pour décrire la façon dont NOUS voulons nous comporter, mais aussi pour révéler la base morale qui va soutendre nos réactions, nos évaluations des gestes des autres.  On dit que le respect est important, la charité: ce sont des valeurs pas uniquement parce qu&#8217;elles comptent pour citoyenne Julie toute seule chez elle.  Elles valent quelque chose dans la mesure ou on veut que ce soit des principes partagés par les autres.  Elles sont importantes pour nous précisément parce qu&#8217;on les recherche à l&#8217;extérieur de nous même, dans le monde &#8220;out there&#8221; tel qu&#8217;on le conçoit.</p>
<p>Pour ce qui est de ma tentative de nommer ma/mes valeurs: est-il utile d&#8217;y voir 3 plutot qu&#8217;une qui serait formée de 3 aspects? Je ne suis pas certaine de comprendre pourquoi il fallait en faire le décompte plutot que de laisser parler la vision que je proposais, d&#8217;une place dans l&#8217;univers qui se définirait de plusieurs façons simultanées&#8230;.<br />
le tout avec le sourire, bien sûr!</p>
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